对话阿里巴巴副总法律顾问俞思瑛

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俞思瑛,阿里巴巴集团副总法律顾问

说明:俞思瑛近期被擢升为阿里巴巴集团总法律顾问。

general counsel俞思瑛

阿里巴巴集团副总法律顾问

对于互联网行业而言,技术发展日新月异,次生出许多法律问题。而这些问题在世界范围内往往并无前车之鉴。阿里巴巴如何理解和管理“数据”?此时,需要企业法务化身思考者,探索未知、为企业寻找可能性。

问:如今在互联网时代,沟通不再是基于语言,而是基于数据。您认为数据的归属问题如何界定?

俞思瑛:数据和其他的资产不一样的地方在哪里?为什么很多人一旦提到数据都会恐慌?其实我们面对的是对未知的恐慌,并不是对数据本身的恐慌。

数据和其他的资产在属性上有很多的不一致,并不能够用传统资产的概念来衡量。对于传统的资产,你的手机给我了,你就没有了,对吧?所以传统资产有一种排他性。但是数据就不一样,如果你复制了一份数据给我,这时候数据就变成两份了,虽然你给了我,并不意味你没有了,你依然有一份。数据本身具有可再生性、可复制性,利用的人越多,它本身的价值就会越大,它跟资产的独占性之间有属性差异。

有很多概念,公众的认知也需要不断发展。比如“数据采集”,我们概念上的数据采集可能是刻意地把数据给记录下来,但是“记录”这个词是对的,“采集”这个词我则有一些质疑。数字经济时代和传统的物理环境最大区别就在于互联网能够把数据记录的成本几乎降为0。就好像我们今天走在这个房间里,其实也留下了脚印,但是为什么不去采集和分析?因为它不能产生经济价值,采集成本过于高了;只有也许遇到了刑事犯罪,可能脚印才有被采集的必要性。未来的组织在线沟通,当你在线了以后,一切行为其实都是被实时记录了。所以互联网的出现只是让行为的记录成本极大降低了,我认为这是一个特别重要的特征。所以我们也许不能用“采集”两个字描述,而是用“记录”。你在用什么设备、网络,你使用的工具自然就会记录你的行为。

关于“数据流动”这里也有一个误区,很多人认为“我给你了”才叫数据流动,但现在有一个词叫“数据开放”。比如说像“政务信息公开”,信息一旦公开了,其实你不用去流动它,它自然就变成可复制了,而复制的本身就是一种流动。

政府现在讲取材料“最多跑一次”,背后的理念是什么?是人不用跑,让数据跑,让系统连接,而它背后的理念是:数据是跨越不同人群、不同专业和不同服务提供者的桥梁。数据的流动是能够实现的,这一定是未来的趋势,而且一定是我们更愿意看到的。

当所有的客观事实被记录下来的时候,其实它都变成了计算机代码0101……当用计算机语言去记录它的时候,我们每一个描述本身也是数据。数据其实是我们描绘客观世界的一套符号和符号体系。比如做自我介绍时,我会对着手机报出我的姓名、年龄、出生年月、性别、工作单位,这些本身字段本身是数据,所以任何一个个体最终也都是一系列数据的集合。这些数据海量化了以后,它不是一个人用肉眼可以去偷窥的,而更多是我们用算法去抓取和计算的问题。所以我觉得,只要做好了合法采集和安全保障,剩下的利用问题,是可以逐步通过算法来管理和实现的。

问:您认为隐私跟数据在概念上有何区别?

俞思瑛:现在有很多这样的概念,有的叫数据,有的叫个人信息,有的叫隐私。只要外界能够通过这些数据字段推演出来这是你的话,那么这些字段就可能属于个人信息。根据敏感情况不一样,可能大家就会通俗地用“隐私”这样的词来形容其中较为敏感的部分。比如说“我”“喜欢吃巧克力”这样的数据组合是个人信息,但喜好本身是变动的,我可能三年前很喜欢吃,现在我就不爱吃了。从“爱吃巧克力”这件事情圈出来的一个人群,未必是对每个个体都有意义或敏感,所以隐私是相对的。

我们往往会担心大数据带来的隐私问题。担心当我们在做事情时,始终会有人在看着。其实我们要看看未来是什么,然后再来看当下遇到的问题是过程还是结果?如果说我们都能够意识到,未来的云计算、物联网、区块链,像这些都能够把我们所有的人用各种不同的方式联系在一起,不仅把人联系在一起,还能联系家里的电器,我家里的灯开从几点开到几点、能耗情况怎样……你就会发现,只要是一种相对公共的服务,要去提供服务并保持必要的水平和能力,一定会记录用户的使用情况并进行必要的分析,这是必然趋势。

新事物的出现带动我们生活变得更方便,不管是否愿意,它会不可阻挡地来临,这个时候我们能做的就只有接受它,并努力平衡它带来的风险。我们在这一过程中,会有很多担心,害怕受到伤害,但是这些担心很多实际并不会发生。我们今天还存在着很多未知,不能在担心未知本身的情况下,而停下脚步。我们需要努力在过程中解决这些问题。

未来所有的公司都会是大数据公司,高度数据化正在成为个体生活环境的基本特征。如果这是一个全行业、全社会、所有个体都面临的共同问题,第一我们不把问题只聚焦在互联网公司的身上。第二,互联网公司用技术来解决问题的经验,也许可以成为整个市场的新规则和解决这些问题的新的能力。

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以上对俞思瑛的采访是在11月24日在杭州举行的“2019年法律科技创新峰会”期间进行的。